682

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Topic:

Topic author: nostalgico66
Subject: 682
Posted on: 05 June 2012 10:30:08
Message:

Buongiorno a tutti,non sono nuovo del forum ma era da un po che non mi facevo sentire ed ho bisogno di qualche dritta...Sono riuscito a procurarmi un bellissimo 682 che ho iniziato a revisionare.Purtroppo mentre facevo funzionare la radio,che andava abbastanza bene ad un certo punto il suono è scemato nel nulla.
La bassa frequenza è presente con il cacciavite sul potenziometro si sente un bel ronzio forte,ma delle stazioni nulla.
Ad un esame visivo non vedo nulla di "bollito",ho cambiato un paio di elettrolitici ed ancora niente.Ho pensato di cambiarli tutti,ma la mia preoccupazione è che sia saltato qualche transistor,perchè non ho molta esperienza su quelli di alta frequenza,tra l'altro ho visto che hanno 4 piedini,mentre lo schema ne riporta i tre classici, e non ricordo bene il quarto cosa sia,Ormai i ricordi risalgono ai tempi della scuola...
Quali controlli mi conviene fare e come? Come controllo questi transistors?
Grazie a chiunque può darmi qualche dritta e rinfrescarmi un po la memoria.


Roberto da Udine

Replies:

Reply author: FABRIZIO
Replied on: 06 June 2012 13:11:10
Message:

Ciao,
possiedo anch'io un G682 che funziona perfettamente e la cui radio, nonostante l'età e l'attuale "ingolfamento" della banda FM riesce ancora a discriminare con buona selettività le stazioni pur non essendo una moderna radio a sintesi a PLL.

Il transistor con 4 gambe é probabilmente quello in AF e (vado a memoria) mi pare di ricordare fosse un AF116 o AF115 oppure un OC170 che poi era l'equivalente Philips. La disposizione dei piedini lo vedi qua:
http://www.vintage-radio.com/images/figs/transistor/af117.gif

Anche se é per l'AF117 la disposizione é la stessa:
In pratica il pin più staccato é il collettore, poi c'é lo spazio e poi nell'ordine ci sono:

- Schermo (contenitore metallico) e che di solito va a massa
- Base
- Emettitore

Per il tuo guasto non resta che munirsi dello schema scaricabile dal link del sito di Califano e procedere come da manuale e con i necessari strumenti.

Buon lavoro !

FABRIZIO i4-YFC

Reply author: nostalgico66
Replied on: 06 June 2012 15:06:45
Message:

Ciao Fabrizio,grazie per le delucidazioni,noi due abbiamo già dialogato un po l'anno scorso e mi hai raccontato del tuo 682,e di quanto lo hai desiderato sin da ragazzo...
Io l'ho trovato su ebay, purtroppo dalle mie parti i mercatini sono piuttosto carenti di queste belle macchine e non se ne trova minima traccia...
Comunque mi sto rinfrescando la memoria perchè come dicevo è dal tempo della scuola che non metto più mano ad una radio,ho visto il link che mi hai postato e non ricordavo che il quarto terminale è lo schermo,i transistor sono rispettivamente AF114-115-116.
Ora mi sa che con pazienza li dissalderò uno a uno e li controllerò con il tester.
Intanto grazie e casomai mi permetto di chiederti ancora qualcosa nel caso avessi bisogno,anche perchè so che hai una bella esperienza nel campo.


Roberto da Udine

Reply author: nostalgico66
Replied on: 07 June 2012 10:05:42
Message:

Ciao Fabrizio,eccomi a chiederti aiuto...
Domanda: i transistor AF si misurano normalmente come tutti i normali transistor? Ho rilevato misurazioni incongruenti!
ho provato l'af114 e mi dava conduzione in entrambi i sensi tra base ed emettitore,e conduzione tra collettore ed emettitore dove invece covrebbe esserci isolamento.Bene,anzi male mi son detto, è bruciato.
Smonto un af 116 e stesse misurazioni,anzi questo conduce anche in entrambi i sensi tra collettore ed emettitore.
C'è qualcosa che mi sfugge o sono semplicemente bruciati?
E non ho ancora smontato gli altri...
Ti ricordi qualcosa in merito?


Ciao
Roberto da Udine

Reply author: FABRIZIO
Replied on: 07 June 2012 13:06:38
Message:

Credo che tu abbia usato il tester per misurarli, meglio se un digitale nella portata provadiodi con la quale misura anche la tensione di giunzione.

Se il transistor é buono, tra E-C in nessuno dei 2 sensi deve passare corrente e il tester nella portata provadiodi deve dare "OL" (o infinito). Se vedi una tensione molto bassa tipo zero o zero virgola qualcosa o poco di più, temo siano fritti.

La seconda prova si deve fare tra B-E e B-C dove per ognuno delle due prove devi avere solo un senso di conduzione. solitamente nei tester digitali, dal puntale rosso esce il positivo.

Nel tuo caso si tratta di transitor PNP dove la conduzione deve avvenire mettendo il - fisso sulla Base e poi alternando il + su E e su C dove devi avere in entrambi i casi la conduzione.

Se hai la conduzione il display mostrerà la tensione di giunzione che solitamente nel germanio é molto bassa dell'ordine di pochissime centinaia di millivolt (mentre per il silicio é più alta, da 0,5 a 0,7 volt)

Inverento i puntali e mettendo il + sulla base fisso, e poi il - alternativamente su E e su C non devi avere nessuna conduzione.

Se anche una sola delle due prove dà una conduzione in entrambi i sensi allora il transistor é fritto.

Purtroppo il germanio é molto delicato e basta poco a friggere i transistors.

Basta anche una semplice inversione di polarità (ma non credo sia il tuo caso).

Ma può anche bastare anche un contatto inavvertitamente fatto con un cacciavite o una manovra errata sul circuito stampato.

Ti suggerirei di partire dalla fine, dalla BF e andando all'indietro vedere se almeno la BF amplifica.

Se non dovesse andare neppure la BF allora il problema potrebbe essere un'altro (commutatore, alimentazione, ecc.)

Buon lavoro !

FABRIZIO i4-YFC

Reply author: nostalgico66
Replied on: 07 June 2012 14:18:45
Message:

si ho usato un tester digitale nella funzione diodi,ora ricordo Fabrizio,hai ragione, il germanio aveva una tensione di giunzione di circa 0,2 v mentre il silicio 0,5v,un po alla volta mi tornano in mente gli studi fatti a suo tempo.
Forse ti è sfuggito che nel primo messaggio avevo scritto che la bassa frequenza funziona,mettendo il cacciavite sul potenziometro del volume della radio, con commutatore su receiver ovviamente,sento un bel ronzio forte,quindi il problema stà tutto nell'alta frequenza,e probabilmente ho fatto io qualche contatto sullo stampato,mentre sistemavo il tutto.
Ahimè però non ricordavo che il germanio era così delicato,e mi sa che allora saranno fritti diversi transistor.
Ora li controllo tutti e poi vediamo...
Casomai se ne trovano ancora on line?
Ho chiesto ad un rivenditore e mi ha detto che af 200 è un equivalente,ma devo documentarmi meglio.
Intanto garzie poi ti faccio sapere quanti si sono fritti...


Ciao
Roberto da Udine

Reply author: nostalgico66
Replied on: 08 June 2012 18:38:10
Message:

Risultato della ricerca due af116 andati uno con l'emettitore e l'altro con la base che conducono sul telaio del transistor,quindi verso massa...adesso devo trovarli da qualche parte...

Ciao
Roberto da Udine

Reply author: ezio
Replied on: 09 June 2012 10:01:25
Message:

Ciao Roberto
Complimenti per il tuo impegno nel voler resuscitare la sezione radio del G 682 grazie anche al grande supporto tecnico dell'amico Fabrizio Se hai difficolta a reperire i transistor AF 116 ti posso mandare in sostituzione degli AF 117 compatibili anzi meglio avendo la tensione di collettore di 32 v contro i 20v degli AF 116 Sono transistor nuovi recuperati dai magazzini Geloso molto ma molto tempo fà hanno i piedini già tagliati a circa due centimetri come venivano forniti dalla Philips pronti per essere montati sui vari apparecchi Mandami il tuo indirizzo in una busta te ne mando una decina da tenere di scorta naturalmente tutto a costo zero come ricambi in garanzia per il tuo prezioso G 682 .

Saluti
Ezio Di Chiaro

PS Per l'amico Fabrizio quando vorrai fare una QSY dalle mie parti
detti transistor ed altro sono disponibili anche per te

Ezio Di Chiaro
www.geloso.net

Reply author: nostalgico66
Replied on: 09 June 2012 15:23:36
Message:

Ciao Ezio,ti ringrazio veramente per la tua disponibilità,ti mando l'indirizzo sulla mail...
In effetti voglio riparare a tutti i costo il 682,visto che è un pezzo raro ormai,e poi perchè il registratore l'ho già revisionato e funziona bene e voglio aggiungerlo ad altri pezzi della collezzione che sto facendo, poi perchè sono uno che quando si mette non molla fino a che non risolve.
Ringrazio anche fabrizio sempre molto disponibile anche lui a dare consigli e informazioni utili per risolvere i problemi...

Ciao
Roberto da Udine

Reply author: nostalgico66
Replied on: 11 June 2012 18:38:04
Message:

Ciao Ezio,ti ho mandato il mio indirizzo da info@geloso.net perchè da mailuser non parte la mail e non capisco perchè...ciao

Ciao
Roberto da Udine

Reply author: FABRIZIO
Replied on: 12 June 2012 13:20:50
Message:

Ringrazio Ezio dell'invito che mi riprometto di assecondare appena mi libero dagli impegni familiari e lavorativi.

Ne approfitto per segnalare un piccolo problema che ho notato qui sul forum:

- Cliccando sia su "HOME" che anche sul rettangolo in alto a sx, non si ritorna sulla Home page ma si rimane sul Forum.

Penso sia solo un banale setup sistemabile.

Ciao a tutti e buon lavoro !

FABRIZIO i4-YFC

Reply author: nostalgico66
Replied on: 13 June 2012 00:22:42
Message:

Ciao Fabrizio confermo anch'io che cliccando su home si rimane nel forum e non si torna sulla prima pagina,inoltre cliccando sul nome di un utente per mandare uma mail,dalla finestra che si apre sand an email,quando clicco invio mi da questo errore:

Microsoft VBScript runtime error '800a005e'

Invalid use of Null: 'cInt'

/public/forum/pop_mail.asp, line 68

Succede anche a te?

Ciao
Roberto da Udine

Reply author: ezio
Replied on: 13 June 2012 07:37:11
Message:

Ciao Fabrizio e Roberto
Paolo è al corrente del problema del PC appena possibile
vedrà di sistemare il tutto ,comunque grazie della segnalazione
Roberto la busta con i transistor AF 117 l'ho spedita ieri mattina fammi sapere quando arrivano tra l'altro oltre a quelli con i piedini
accorciati ho inserito altri cinque con i piedini lunghi gli
ho ritrovati nelle mie scorte .

Ezio

Ezio Di Chiaro
www.geloso.net

Reply author: FABRIZIO
Replied on: 13 June 2012 19:26:40
Message:

carissimo Ezio,

sei sempre molto generoso con tutti e pertanto ti ringrazio anche per la tua gentile e preziosa offerta per gli AF*** che terrò in debita considerazione e che considero un impegno per venirti a trovare.

Ma vorrei abusare della tua disponibilità per chiederti se disponi anche di un paio di AC126....

Devi sapere che da bambinio (ai miei 12 anni) mio papà mi aveva regalato la scatola di montaggio Philips Electronic Engineer EE20 che consisteva in un gioco composto da una piastra in faesite forata che permetteva con delle mollette, sovrapponendo una serie di 22 schemi, di costruire altrettanti apparecchi a transistor tra cui: radio, interfono, organo elettronico, sensore di luce, tasto telegrafico ecc. ecc.

Quel gioco, non ci crederai, ma l'ho conservato (nonostante le mie 60 primavere...) e ce l'ho ancora salvo che, i componenti, sono stati un buona parte usati per fare......altre cose !!!

Sto ricomponendolo con tutte le sue resistenze e i condensatori ma tempo di non trovare più i semiconduttori che c'erano dentro e che erano appunto 1x AF116, 2 x AC126 e 1 diodo OA79 a cristallo che però ho trovato.
Per cui, se ti trovassi 2 AC126.......sai a chi darli !!!!

Come ho detto, non spedirmi nulla....ti verrò a trovare !

Ciao a tutti e a presto.

FABRIZIO i4-YFC

Reply author: andrea93
Replied on: 13 June 2012 21:38:49
Message:

Mi inserisco in questa discussione visto che nessuno ha risposto al mio topic nella sezione "tecniche di riparazione!" Sto cercando dei transistor Ac126 e Ac128, non è che qualcuno di voi li ha da vendere?

Reply author: nostalgico66
Replied on: 14 June 2012 14:48:19
Message:

Ezio veramente grazie mille,la busta è arrivata prestissimo,appena ho un attimo mi metto all'opera per riparare il sintonizzatore,e come già detto resto a disposizione per qualsiasi cosa possa servire...
P.S. molto bello il tuo bigliettino da visita

Ciao
Roberto da Udine

Reply author: nostalgico66
Replied on: 19 June 2012 01:21:11
Message:

Ciao Ezio e ciao Fabrizio,è con immenso piacere che vi comunico che il sintonizzatore del 682 ha ripreso a funzionare, come previsto erano due transistor di alta af 116 e af 115 non più funzionanti...
La radio ha un ottimo audio,Ezio ti sono immensamente grato e se hai bisogno di qualcosa sono a disposizione.
Fabrizio, ho realizzato anche la tua grande invenzione della "molletta",in questa maniera tutte le pulegge sono staccate e ascoltando la radio non si sente alcun rumore meccanico...oserei dire che,con questo sistema, non serve nemmeno alimentare la radio indipendentemente dal magnetofono,così mantiene anche la sua originalità.


Ciao
Roberto da Udine

Reply author: FABRIZIO
Replied on: 19 June 2012 13:09:34
Message:

Carissimo Roberto,
sono contento che tu sia riuscito a rimettere in funzione la radio grazie anche sopratutto alla inesauribile generosità di Ezio !

La tua osservazione che con la modifica della molletta la meccanica non é più sollecitata é corretta anche se io avevo fatto la modifica della doppia alimentazione prima di "inventare" la molletta stessa.

Ovviamente lasciando il circuito originale la possibilità di registrare dalla radio resta vincolata all'uso del selettore di velocità per far partire ed arrestare il nastro e la registrazione stessa, mentre con la mia modifica la radio e il magnetofono sono diventati 2 apparati totalmente indipendenti con la possibilità di registrare le trasmissioni radio utilizzando i normali comandi dei tasti originali come se si registrasse da una fonte esterna.

Dico questo perché mi é capitato di fare delle registrazioni musicali e devo dire che qualità é davvero eccellente e il risultato delle registrazioni é di una musicalità veramente favolosa se consideriamo l'età dell'apparato.

E' anche da dire che neppure 50 anni fa le registrazioni sarebbero state di qualità così eccellente, anche perché l'alta fedetà FM di oggi é superiore a quella di 50 anni fa per cui la musica che oggi ne ricaviamo.....50 anni fa non l'avremmo nepppure immaginata !!

FABRIZIO i4-YFC

Reply author: ezio
Replied on: 19 June 2012 15:41:24
Message:

Ciao Fabrizio e Roberto
Complimenti per aver ridato la vita alla radio del 682 ma non avevo dubbi chi la dura la vince. Fabrizio credo di aver trovato i transistor che cerchi ed altri della stessa epoca quando vuoi fare un giro da queste parti sarà un piacere rivederti Volevo chiederti se hai informazioni circa un transistor della ATES 10338 probabile che sia una sigla industriale ma sono sicuro che è un transistor al germanio per bassa frequenza in contenitore tipo AC 128 ho cercato in rete ma non ho trovato niente Il problema è che ne ho ritrovato una scatola tra le mie scartoflie con oltre 300 esemplari nuovi se si riuscisse ad avere notizie delle caratteristiche o equivalenze potrebbero servire a qualche amico in difficoltà

A presto

Ezio

Ezio Di Chiaro
www.geloso.net

Reply author: FABRIZIO
Replied on: 21 June 2012 12:58:22
Message:

Caro Ezio,
neppure io ho trovato nulla sul 10338 e tra l'altro, pur avendo "mangiato" pane e riviste di elettronica già dall'inizio degli anni 60, non ricortdo di aver mai visto una simile sigla.

Non ci sono altre scritte ? Immagino di no perché me lo avresti detto, ma prova a vedere se riesci a fare 2 o 3 foto ravvicinate e inviamele, vedo se mi si accende qualche "lampadina" nella testa.....

In alternativa si può sempre fare un test con un circuito di prova e fare delle prove di amplificazione fino alle alte frequanze per ricavare almeno le principali caratteristiche che sono l'HFE e la frequanza di taglio.

300 transistor sono tanti.....sarebbe un peccato non poterli utilizzare...!!

Ciao, aspetto la foto.



FABRIZIO i4-YFC

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